| Hozjaika Рег. 10.07.2011 Сообщ. 3221 | Yusha_knit, прочитала Ваш пост и подумала, что, возможно, факт размещения «вопросов не по адресу» в этой теме имеет вполне простое объяснение: тем, где они (эти вопросы) были бы более уместны, нет… , к сожалению … Просмотрела список тем на форуме, и … других тем, посвящённых свойствам и характеристикам пряжи…, не нашла…. По известным причинам «закупочные» темы (ИМ и КЗ) к ним не отношу….» | | | bagira:) Рег. 12.12.2008 Сообщ. 2360 | Привет, девушки! Что касается пропиток бобинных пряж. 1. В световой микроскоп их наличие или отсутствие, действительно, не видно (я смотрела и стиранные образцы, и не стиранные), и это не удивительно, ведь пропитка — это тонкий слой молекул, причём молекул с довольно низким молекулярным весом, а значит, очень маленьких. И пропитка не образует полимерных слоёв, поэтому каких-то видимых структур нет. Как я уже говорила, её применение никак не сказывается на видимой структуре волокон после её удаления. Вообще, по логике, и не должно, ведь пропитка — это всего лишь внешнее покрытие, предназначенное для уменьшения «мохнатости», ну и, насколько я понимаю, в неё могут добавляться антимольные вещества для сохранности пряжи. 2. Влияние пропитки на здоровье — вопрос без однозначного ответа. Т.е. псориаза-то не возникнет, конечно, у этого заболевания совершенно другие причины. А вот насчёт аллергии я не так уверена. Я думаю, вероятность появления аллергии всё же есть, особенно если работать с бобинной пряжей очень много и долго (но тут столько всяких факторов и настолько индивидуально, что утверждать что-либо однозначно нельзя). К сожалению, в последние полвека нас постоянно травят со всех сторон: мебель, которая вредна, продукты, напичканные всякой дрянью, причём как просто химией, так и биологически активными веществами типа антибиотиков и различных гормонов, вода, в которой неизвестно что, потому что загажено всё вокруг, наконец, просто воздух, в котором тоже полно всякой дряни. На этом фоне я лично вижу, что человеческий организм просто не выдерживает такого напора повреждающих факторов и начинает разваливаться в самых неожиданных направлениях. Т.е. здоровье человечества в целом становится всё хуже и хуже. В общем, не секрет, что количество тех же аллергиков постоянно увеличивается, и получить аллергию уже во взрослом возрасте становится всё легче, потому что организм уже ослаблен всем тем, что мы едим, вдыхаем и пьём. С другой стороны, как я уже говорила, важно и то, насколько плотно ты работаешь с такой пряжей. Если с утра до вечера 5 дней в неделю (ну работа) и так 30 лет подряд — это одно, если время от времени что-то связала — это другое (в плане предпосылок к возникновению аллергии). Короче, я думаю, вероятность возникновения аллергии именно на пропитку есть, но я также думаю, что она намного ниже, чем вероятность возникновения аллергии на любую нашу жратву (простите, но едой у меня её язык не поворачивается называть ). Плюс, как правильно заметили, больше вероятности, что проблемы будут не из-за пропитки. как таковой, а из-за шерстяной пыли, которая сыпется с пряжи и потом летает по квартире. Так что я с бобин вяжу и буду вязать Теперь про обработки супервош. Поскольку в этом случае цель убрать чешуи с волокон, то результаты такой обработки могут быть видны и в обычный микроскоп. Проблема в том, что бывает сложно сказать, то, что ты видишь — результат обработки, или есть другие причины к тому, что чешуи плохо видны. Поэтому я не берусь говорить, какая шерсть — супервош, а какая — нет, только по виду волокон. Ну и для себя я предпочитаю необработанную овечью шерсть. | | | bagira:) Рег. 12.12.2008 Сообщ. 2360 | Да, а что касается обсуждения химии в этой теме, так я вовсе не против. Главное — чтобы сюда заглянули специалисты в этой области Можем тему переименовать, чтобы охватить все аспекты. | | | Iren41 Рег. 25.04.2011 Сообщ. 1256 | Вероника, спасибо большое за такой обстоятельный ответ.Я аллергик, и у меня есть целый список продуктов, лекарств, бытовой химии, с которыми лучше не контактировать.Интерес к пропитке возник по такому поводу:я не могу носить ангору- чихаю и чешусь. А вот бобинную, пропитанную ангору+ ниточка смесовки, я смогла вязать руками без вреда для себя, с нее не сыпался пух.И на машине я могу вязать, только если пряжа не сыпется.Носят пушистики дочка и племянница, они же и инициаторы эксперемента(а ты попробуй и повяжи )Это мое личное наблюдение, вероятно будут и те кто отреагирует именно на пропитку.И вопрос псориаза и БА-очень сильно сомневаюсь, что астматики смогут контактировать с шерстью,мохером, даже очень дорогим,и упакованным по 25гр. | | | Yusha_knit Рег. 05.10.2011 Сообщ. 3321 | Вероника, спасибо за подробное объяснение, я в принципе так и думала. Iren41, у меня бабушка была астматиком (со второй группы инвалидности она прожила с 22 до 78 лет с периодическими вызывали скорой, больницами и пр.), и вязала дедушке и мне носки из шерсти (в том числе и из собачьей шерсти). Мохер в то время было не достать. Однако от шерсти у нее не было приступов астмы. Скорее всего реакция на шерсть это индивидуальная особенность организма. Ангорку как выяснилось я и вязать нормально не могу и носить, ангорку 50 на 50 с шерстью ношу и вяжу без проблем, аллергии на пряжу у меня нет. Один раз была аллергия (лицо стало красным) на «Перуанскую альпаку» от Пехорки, но думаю дело в красителе, она была молочного цвета, на альпаку других производителей у меня аллергии нет, наоборот очень нравится альпака и много всего из нее вяжу и ношу. | | | марианна-5 Рег. 15.10.2010 Сообщ. 13720 | Может быть не совсем в тему, но есть личное свежее наблюдение. На прошлой неделе меня дочь попросила связать ей повязку на голову. Для этого дела я взяла моточек 25 грамм той самой дорогущей ангоры, прибавила к ней 3 ниточки мериноса бобинного, чтобы форму держала и связала. Так как просили срочно, я бросила вязать из бобинной 80% — ной ангоры жакет. Аллергия моя, которая дремала и особо не проявлялась при вязке бобинной ангоры, радостно выдала все симптомы при появлении у меня в руках моточка. Добила я эту повязку с большим трудом. через сутки вернулась к бобине — слез и прочего не наблюдаю. Мое личное мнение — чем больше пуха летит при вязке ,да и просто в руках держится — тем скорее можно получить обострение болячки. Дело конечно индивидуальное, но вот у меня так. Моток привел к частичному отеку даже, хотя всей работы там на час. Стирать и сшивать отдала дочке, думаю, что стирку я бы не пережила, там же пух лезет особенно сильно. | | | bagira:) Рег. 12.12.2008 Сообщ. 2360 | Iren41, марианна-5, действительно, раз у вас аллергия именно на сам пух, то пропитка бобинной пряжи вам не просто не вредит, а, наоборот, помогает. Собственно, пропитка, как тут уже правильно заметили, это всего лишь парафин, который вообще-то гипоаллергенный, так что если им покрыта пряжа, то это уменьшает контакт вязальщика с фактором, реально вызывающим аллергию (ну и то, что пух не летает и не попадает к нам внутрь, тем более плюс). Другое дело, что я, например, несколько раз сталкивалась с бобинными пряжами из стоков, которые до стирки натурально воняли какой-то химией. Т.е. их или хранили где попало и они напитались посторонними запахами, или же всё-таки ещё чем-то обрабатывали против моли и т.п. Вот на такие запахи как раз аллергия может и возникнуть. Ещё могу добавить, что китайская пряжа, которую я покупаю для покраски, тоже в своём исходном виде пахнет чем-то химическим (и не важно вообще, на бобине или в пасме). И я её обязательно стираю прежде, чем с ней что-то делать дальше. Ну и ещё один интересный момент. Многие наши фирмы пряжу-то закупают на бобинах и мотают в мотки уже здесь. Так вот вопрос, чем она отличается от обычной бобинной? | | | yarnitaly Рег. 03.08.2011 Сообщ. 9772 | Девочки, расскажу немного про то, что такое на самом деле эта пресловутая «пропитка» пряжи, т.к. во-первых, сама не раз была на пряжных фабриках(Biagioli Modesto и т.д.) и видела, что это такое, во-вторых, сама ее делаю, когда мотаю пряжу. Под пропиткой подразумевается нанесение тонкого слоя парафина на нить. На мотальных машинах есть такой штырек, на который надевается парафиновое колесико(маленькая шайба из чистого парафина с дыркой посередине), под этим колекисом проходит нить во время перемотки пасм(пряжа красится только в пасмах, а потом уже пряжу наматывают на конусы) на конусы. Некоторые фабрики-производители даже пишут на этикетках дату парафинации(paraf.) — это и есть дата перемотки пасм на конусы и парафинации нити. Насколько я знаю, больше никаких средств на пряжу не наносят. Я, конечно, не эксперт, но, насколько я знаю, парафин в чистом виде, т.е. без добавок, аллергию не вызывает. Но что может вызвать аллергию — это пыль и грязь, которая прилипает к пряже за время ее хранения. Поэтому очень рекомендую перематывать и вязать нестиранную бобинную пряжу в маске. Достаточно обычной хирургической маски, такие можно купить в любой аптеке. Иначе волоски с налипшей грязью и пылью, которые будут лететь во время работы с пряжей, будут попадать в дыхательные пути, раздражать слизистую и давать ощущение заложенного носа, а также боли в горле и горьковатый привкус во рту. Но это касается только пряжи из стоков и то не всей, а только какого-то мохнатого года производства. Поэтому если и есть какие-то аллергии, то они явно не связаны с «пропиткой». Зато что касается моточной пряжи, которая, к слову, делается из тех же самых бобин путем сматывания нескольких нитей вместе, то тут может возникнуть аллергия на химические вредства, которыми фабрики отстирывают и чуть-чуть подваливают пряжу(в случае с кашемиром). Псориаз от пряжи появиться точно не может, т.к. у этого заболевания совершенно другая этимология, связанная, насколько я знаю, с внутренними процессами в организме, точнее, с их нарушениями. | | | yarnitaly Рег. 03.08.2011 Сообщ. 9772 | Сделала фото той самой парафиновой шайбы: на фотохостинг → | | | Dingo Рег. 16.08.2007 Сообщ. 4886 | Ко всему написанному выше хочу добавить свое, мне кажется, логически верное измышление: мотки ведь тоже хранятся на складах — производителей, дистрибьюторов, магазинов… и там явно не стерильная атмосфера Иными словами, что мешает той же пыли, грязи и т.д. скапливаться на мотках? Если только выдвинуть смелое предположение, что пыль и грязь предпочитают скапливаться исключительно на бобинах | | | yarnitaly Рег. 03.08.2011 Сообщ. 9772 | DingoКо всему написанному выше хочу добавить свое, мне кажется, логически верное измышление: мотки ведь тоже хранятся на складах — производителей, дистрибьюторов, магазинов… и там явно не стерильная атмосфера Иными словами, что мешает той же пыли, грязи и т.д. скапливаться на мотках? Если только выдвинуть смелое предположение, что пыль и грязь предпочитают скапливаться исключительно на бобинах |
Диана, и то верно, теоретически пыль и грязь может прилипнуть не только к моткам и бобинкам, но и к готовой одежде, которая продается в магазинах. Просто моточная пряжа иногда продается только целыми упаковками, т.е. моточки лежат в запаянных пакетах, что защищает их от пыли. Но и бобинная пряжа с фабрик приходит каждая в индивидуальном пакете, да и в стоках часто она вся упакована в коробки или пакеты, редко когда врассыпную лежит. Поэтому я и говорю, что лучше перебдить и вязать в маске, чем недобдить. Здоровье все-таки дороже даже самого любимого хобби. Кстати, сейчас вспомнила моточную пряжу от Норо, в которой иногда попадаются опилки и даже части чего-то органического | | | bagira:) Рег. 12.12.2008 Сообщ. 2360 | DingoКо всему написанному выше хочу добавить свое, мне кажется, логически верное измышление: мотки ведь тоже хранятся на складах — производителей, дистрибьюторов, магазинов… и там явно не стерильная атмосфера Иными словами, что мешает той же пыли, грязи и т.д. скапливаться на мотках? Если только выдвинуть смелое предположение, что пыль и грязь предпочитают скапливаться исключительно на бобинах |
Ну тут всё же есть один момент, отличающий мотки от бобин. Я могу судить только по фото там и сям, но я так поняла, что бобины на складах не хранятся в герметичной упаковке? А вот большинство моточной пряжи, какую я видела, было расфасовано в запаянные упаковки, т.е. в этом случае исчезает необходимость обработки непосредственно самой пряжи, а если на складе и рассыпают что-нибудь против моли и т.п., то та же упаковка всё же задерживает эти запаха. Тоже моё чисто логическое рассуждение Как на самом деле, не знаю. | | | Бобик Рег. 07.06.2004 Сообщ. 16692 Награды: 11 6 | Мой опыт может претендовать на определенную статистику, потому что я вяжу ОЧЕНЬ много и из всего, что не приколочено — из бобинной, из моточной, из нашей, из импортной, из дорогой, из дешевой… и мое мнение совершенно неангажировано, поскольку ни с каким продавцом или производителем пряжи меня не связывают решительно никакие симпатии или приватные отношения, кроме самых обезличенных товарно-денежных. Ну так вот, основываясь на своей большой практике могу уверенно сказать, что никакого ущерба здоровью от взаимодействия с бобинной пряжей я ни разу не ощутила. И это при том, что я вяжу не шапочки, а, в основном, пальто да платья, т.е. большие вещи, за время работы с которыми уж точно бы проявились все негативные моменты, которые вообще могли бы проявиться. Так вот — их нет у бобинной пряжи. Во всяком случае, таких, которые присущи именно и только бобинной. Простите за интимные подробности, но они важны в этом случае — диагностированным аллергиком я не являюсь, но повышенной чувствительностью к различным внешним факторам точно обладаю. Очень плохо реагирую, например, на пыль… на разного рода запахи… до сих пор ни разу ничего плохого со мной от взаимодействия с бобинной пряжей не случилось, свидетельствую. bagira:) … Многие наши фирмы пряжу-то закупают на бобинах и мотают в мотки уже здесь. Так вот вопрос, чем она отличается от обычной бобинной? |
Тысячу раз ИМХО, но… у меня складывается ощущение — сугубо мое, личное!.. Что ключевое слово в этом вопросе — наши. Оно же — и ответ. По-видимому, люди, уверенные, что бобинная пряжа представляет угрозу для человека, не менее страшную, чем глобальное потепление, озоновые дыры и радиоактивный полоний, с нашей пряжей по умолчанию считают ниже своего достоинства на одном гектаре находиться. Соответственно, для них и разницы нет — бобинная… наша… — какой фиг разница, вредная дрянь, да и все… типа уважающий себя человек побрезгует. | | | Yusha_knit Рег. 05.10.2011 Сообщ. 3321 | Бобик, у меня сложилось мнение аналогичное Вашему про «нелюбителей» нашей пряжи. Я вяжу и из российской, и из итальянской и из пряж других стран-производителей. Есть марки пряжи из которых я не вяжу (например, Семеновская, т.к. было несколько моментов разочарования). Я в этой теме вопрос решила задать, потому что увидела сообщение в другой теме (сразу скажу, против этого магазина ничего не имею, даже несколько раз покупала там пряжу и качеством и обслуживания, и пряжи осталась довольна) и хотела уточнить вопрос у людей владеющих объективной информацией. Ну и эти фото тоже немного удивили. От этой информации мое отношение к бобинной пряже не изменилось, она меня как устраивала так и устраивает, но подобные моему вопросы сразу начали подниматься в нескольких темах (в пряжеголиках, в стоках) и это печально, люди начали сомневаться в том из чего вяжут Хорошо, что здесь поподробнее рассказали о пропитке бобинной пряжи и для себя я сделала вывод о том, что в принципе, никакого ужасного влияния она на здоровье вязальщицы не оказывает. | | | Dingo Рег. 16.08.2007 Сообщ. 4886 | bagira:)Я могу судить только по фото там и сям, но я так поняла, что бобины на складах не хранятся в герметичной упаковке? А вот большинство моточной пряжи, какую я видела, было расфасовано в запаянные упаковки, т.е. в этом случае исчезает необходимость обработки непосредственно самой пряжи, а если на складе и рассыпают что-нибудь против моли и т.п., то та же упаковка всё же задерживает эти запаха. |
Да, но перед тем, как попасть в упаковки, мотки ведь где-то лежат? В розничных магазинах упаковки распечатывают, и как/где потом лежат мотки, мы не знаем. А в упаковке часто есть технологические отверстия, в которые теоретически может попасть что угодно На самом деле, я написала предыдущий пост с некоторой долей иронии, потому что если начать рассуждать, аналогию можно провести с любой промышленной продукцией и довести, в конечном счете, до абсурда. Например, продукты питания в упаковке, которые мы приносим домой из магазина, ставим на стол или в холодильник — где они стояли/хранились до этого? Книги, которые мы ставим на полки шкафов (а ведь бывает еще аллергия на типографскую краску! ) Одежда, которая мало того, что где-то лежала — ее еще до нас могли мерить десятки людей, а потом примеряем мы сами в магазине (рассадник грязи! ). Список можно продолжить, не думаю, что все это предварительно подвергается дезинфекции. Как правильно написала Вероника, в еде и окружающей атмосфере столько дряни, что, думаю, % участия в отравлении наших организмов пыли от какой бы то ни было пряжи стремится к нулю | |
| | |